Telefonaktiebolaget LM Ericsson (publ)

Daniel Morris: Hola a todos y bienvenidos a la presentación de los Resultados del Segundo Trimestre de 2026 de Ericsson. Hoy nos acompañan Börje Ekholm, nuestro Presidente y CEO, y Per Narvinger, Jefe de Redes, quien asumirá el cargo de CEO en octubre. Un poco más adelante, también se incorporará con nosotros Lars Sandström, nuestro Director Financiero. Como es habitual, tendremos una breve presentación y luego una sección de preguntas y respuestas. Para poder hacer una pregunta, deberá unirse a la conferencia por teléfono. Los detalles se pueden encontrar en el comunicado de resultados de hoy y en el sitio web de relaciones con inversores. Tenga en cuenta que esta llamada se está grabando y que la presentación de hoy puede incluir declaraciones prospectivas. Estas declaraciones se basan en nuestras expectativas actuales y en ciertos supuestos de planificación, que están sujetos a riesgos e incertidumbres. Los resultados reales pueden diferir materialmente debido a factores mencionados en el comunicado de prensa de hoy y analizados en la llamada de conferencia. Le alentamos a que lea sobre estos riesgos e incertidumbres en nuestro informe de resultados, así como en nuestro informe anual. Ahora pasaré la llamada a Börje y a Per para algunos comentarios introductorios. Börje Ekholm: Gracias, Daniel. Buenos días a todos y gracias por acompañarnos hoy. Antes de entrar en el trimestre, quería dedicar un momento a hablar sobre la transición de liderazgo que anunciamos en junio. Después de casi 10 años como CEO de Ericsson y, de hecho, 20 años como miembro de la junta directiva, esta será mi última llamada de resultados trimestrales. Desde que asumí el cargo en 2017, hemos transformado Ericsson para convertirnos en líderes de nuestra industria. Siempre me sentiré orgulloso del progreso que Team Ericsson ha logrado fortaleciendo nuestro liderazgo tecnológico, mejorando la ejecución operativa y preparándonos para el éxito a largo plazo ahora que la IA realmente pasa al mundo físico, lo que creo que nos brindará muchas oportunidades de crecimiento en el futuro. También quiero expresar mi gratitud a la junta directiva, al equipo de liderazgo y a todos los colegas de Team Ericsson. En realidad, es la calidad de nuestro personal la que define nuestro éxito. Ha sido un privilegio y un honor ser parte de Team Ericsson durante los últimos casi 10 años. También me complace informar de un sólido segundo trimestre, en el que seguimos ejecutando nuestras prioridades operativas y estratégicas. Seguimos centrados en servir a nuestros clientes, fortalecer nuestro liderazgo tecnológico y impulsar una ejecución disciplinada en todo nuestro negocio. Antes de pasar a algunas conclusiones clave del trimestre, me gustaría presentar a Per Narvinger, que me sucederá como CEO, tal como dijo Daniel y como todos ustedes saben, y puede acompañarnos hoy. Per ha pasado casi 30 años en Ericsson y aporta una amplia experiencia en toda la industria de las telecomunicaciones. Ha estado en investigación, estandarización, desarrollo, gestión de productos y ventas. Ha liderado algunas de las empresas más importantes de Ericsson; más recientemente, por supuesto, Redes, pero antes de eso, lideró la recuperación (turnaround) de Cloud Software and Services. He tenido el privilegio de trabajar muy de cerca con Per durante muchos años y he podido ver de primera mano su profundo conocimiento de nuestra tecnología, nuestros clientes y nuestra industria. Lo que realmente me ha impresionado es su capacidad para ejecutar. Sí, puede estar seguro de que cumple de manera constante con lo que dice que hará. En pocas palabras, es una elección excelente para liderar a Ericsson hacia el siguiente capítulo. En los próximos dos o tres meses, Per y yo pasaremos mucho tiempo juntos trabajando de manera estrecha para asegurar una transición fluida. Por favor, Per, te dejo la palabra. Per Narvinger: Gracias, Börje. Por supuesto, es un gran honor asumir el cargo de CEO de la compañía a partir del 1 de octubre. Como dice Börje, he estado en la empresa, en la industria, durante bastantes años. Realmente disfruté volver al negocio de Redes, donde dediqué gran parte de mi carrera. Estuve al frente del mayor segmento durante un año y medio. Tengo que decir, Börje, que me planteaste un desafío bastante grande cuando formamos Cloud Software and Services. Es estupendo ver que ese negocio ahora está avanzando. También creo que estamos en un momento realmente interesante, ya que la IA está entrando con fuerza de verdad. Por supuesto, cómo construimos nuestros productos, cómo entregamos a nuestros clientes y, por supuesto, todo el tráfico que vamos a ver de la IA en nuestras redes. También tengo que darles las gracias a ti, Börje, en grande. Estás haciendo la entrega de una empresa en una posición muy sólida: fuerte en la posición de mercado, fuerte en la cartera, y de verdad ha sido un privilegio trabajar contigo, Börje, y también ha sido un gran placer. Por supuesto, tú y yo ahora nos reuniremos con muchos socios clientes para asegurar una transición fluida aquí. Por supuesto, también tengo ganas de participar con todos en este foro en adelante. Sí. Gracias. Börje Ekholm: Sí, te esperan muchas llamadas trimestrales emocionantes. Gracias, Per. Per, por supuesto, ha formado parte de mi equipo de liderazgo durante muchos años. Creo que es justo darle algo de tiempo para trazar la estrategia para el futuro. Él no participará en la sesión de preguntas y respuestas de hoy y, por lo tanto, guarda tus preguntas para los futuros informes trimestrales, cuando pueda hablar mucho más sobre el futuro. Ahora, veamos los resultados de hoy. Yo diría que, en general, ejecutamos bien en el segundo trimestre y vimos una entrega de márgenes sólida y sostenida. Mirando el nivel de ingresos, vimos una caída orgánica del 1%. En lo subyacente, en realidad hay un ligero crecimiento si ajustamos por la parte de regalía de retroceso del acuerdo de IPR del año pasado. El margen bruto fue del 48%, que en realidad sube 2 puntos porcentuales si excluimos los beneficios del acuerdo de IPR único del año pasado. El margen EBITDA fue del 13,1%, lo que está en línea con los resultados del año pasado. En conjunto, estos resultados demuestran la fortaleza de nuestra cartera, nuestra ejecución disciplinada y cómo fortalecemos la empresa operativamente. Las acciones que hemos tomado en los últimos años han hecho que Ericsson sea mucho más resistente y, de hecho, nos permite sostener márgenes saludables en condiciones de mercado variables. El entorno externo sigue siendo bastante desafiante, ya que el auge de la IA está impulsando los costos de los componentes. Yo diría que estamos tomando dos tipos de acciones para mitigar esto. Primero, hacemos algunos ajustes a corto plazo, acelerando los costos, pero también estamos aumentando las ventas con sustituciones de productos o ventas de productos adicionales. También empezamos a tomar acciones estructurales a más largo plazo, que por supuesto incluyen subir los precios cuando sea apropiado. El primer paso es ajustarse en las nuevas licitaciones, pero también estamos implementando aumentos de precios con los clientes actuales. Las conversaciones para ampliar los aumentos de precios están en marcha y también estamos rediseñando productos. Todas estas acciones nos ayudarán a mitigar los efectos a más largo plazo de la inflación de componentes. Aunque no somos inmunes a estos factores externos, estamos en una posición sólida estratégica y operativamente. Para asegurarnos de mantener esta posición, seguimos fortaleciendo nuestro liderazgo tecnológico en nuestra actividad principal de redes móviles. Esto incluye inversiones continuadas en I+D en nuestras redes programables líderes y de alto rendimiento. Basándonos en nuestra sólida posición en redes móviles, también estamos persiguiendo varias iniciativas de crecimiento. Esto incluye lo que hacemos en Enterprise con conectividad empresarial, las soluciones de red impulsadas por nuestra actividad de API, pero también las oportunidades de crecimiento en redes de misión crítica y diferentes aplicaciones de defensa. Aquí, seguimos viendo un buen progreso. Nuestra estrategia de los últimos años se ha centrado en posicionarnos para la siguiente fase de adopción de la IA, o la carrera de la IA, que es cuando la IA pasa al mundo industrial y físico. En este mundo, la conectividad será más importante y el uplink dimensionará las redes móviles. También veremos una demanda creciente de baja latencia. En realidad, esto es para lo que se diseñó 5G. Yo diría que hoy Ericsson está bien posicionada para capturar esta próxima oleada de conectividad impulsada por la IA.Con esto, me gustaría dejar la palabra a Lars para que revise algunos de los números con más detalle. Lars Sandström: De acuerdo. Gracias, Börje. Comenzaré con algunos comentarios adicionales sobre el grupo antes de pasar a los segmentos. Si observa las ventas netas en el segundo trimestre, totalizaron 52,7 mil millones de SEK, con una caída del 1% en ventas orgánicas año tras año. Excluyendo el acuerdo único de IPR en el segundo trimestre de 2025, las ventas orgánicas crecieron un 1%. Las ventas en todas las áreas de mercado crecieron, con la excepción de América, que registró una ligera caída del 1%. En América, las ventas crecieron en América Latina, pero fueron más bajas en Norteamérica, lo que refleja entregas sólidas en el período del año anterior. En las demás áreas de mercado, las ventas estuvieron impulsadas por Japón, India, Oriente Medio y África. Las ventas de Redes cayeron en dos de las cuatro áreas de mercado. Las ventas de Redes crecieron en el Noreste de Asia, impulsadas por Japón y el Sudeste de Asia, Oceanía e India, impulsadas por el calendario de las entregas en el Sudeste de Asia. Europa disminuyó debido a la finalización de proyectos de modernización en algunos mercados, mientras que Oriente Medio y África crecieron. Norteamérica disminuyó, compensado en parte por mayores ventas en América Latina. Cloud Software y Servicios crecieron en todas las áreas de mercado. Enterprise entregó su tercer trimestre de crecimiento orgánico. Las ventas reportadas disminuyeron un 6%, afectadas por el efecto cambiario negativo de 1,8 mil millones de SEK. Los ingresos de IPR fueron de 3,4 mil millones de SEK, una disminución de 1,5 mil millones de SEK año tras año. Esto se debió principalmente al acuerdo único en el segundo trimestre de 2025. La tasa de ejecución actual de IPR es de aproximadamente 13,5 mil millones de SEK, incluyendo los acuerdos firmados en julio de 2026, que beneficiarán al tercer trimestre. El ingreso bruto ajustado fue de 25,5 mil millones de SEK, con un impacto cambiario negativo de 0,8 mil millones de SEK. El margen bruto ajustado fue del 48,4%, un ligero aumento respecto al año pasado, impulsado por la mejora en Redes y Cloud Software y Servicios. En el lado de los costos. Los gastos operativos, excluyendo cargos de reestructuración, cayeron a 19 mil millones de SEK, alrededor de 1 mil millones de SEK menos año tras año, impulsados por reducciones de costos, tipo de cambio, así como por la desinversión de iconectiv. Las presiones salariales continuaron siendo compensadas por reducciones de costos impulsadas por la dotación de personal, así como por medidas de eficiencia. Hubo un impacto financiero limitado en el segundo trimestre por los precios de los componentes, ayudado por nuestra cadena de suministro resiliente. El margen EBITDA fue del 13,1%. El EBITDA ajustado fue de 6,9 mil millones de SEK, una disminución de 0,5 mil millones de SEK. El EBITDA se vio afectado por un efecto cambiario negativo de 0,6 mil millones de SEK. En el segundo trimestre de 2025 también se benefició del acuerdo de IPR e incluyó iconectiv. Excluyendo estos factores, el EBITDA ajustado habría mejorado en 1,8 mil millones de SEK. El flujo de caja antes de M&A fue de 0,4 mil millones de SEK, impulsado por las ganancias y afectado por mayores inventarios. Volveré a esto más adelante. Pasemos a los segmentos. Redes: las ventas reportadas disminuyeron un 8% año tras año hasta 33 mil millones de SEK, con un impacto cambiario negativo de 1,2 mil millones de SEK. Las ventas orgánicas disminuyeron un 4%, principalmente reflejando los ajustes únicos de IPR del año pasado. Las ventas orgánicas crecieron en el Noreste de Asia y el Sudeste de Asia, Oceanía e India, mientras que las ventas cayeron en Europa, Oriente Medio y África, y América. El margen bruto ajustado de Redes fue del 50,4%, estable frente al trimestre anterior, y el ingreso bruto ajustado disminuyó a 16,6 mil millones de SEK debido a las menores ventas y al impacto cambiario negativo. El EBITDA ajustado fue de 5,8 mil millones de SEK, frente a 6,5 mil millones de SEK el año pasado, afectado principalmente por un impacto cambiario negativo de 0,5 mil millones de SEK. El margen de EBITDA ajustado fue del 17,7%, ligeramente inferior año tras año, y esto se debió en parte al ajuste único de IPR en el segundo trimestre del año pasado, y en parte a menores ventas, incluido el impacto negativo de FX. Pasando al segmento de Cloud Software y Servicios. Las ventas reportadas aumentaron un 3% hasta 14,7 mil millones de SEK, incluyendo un impacto cambiario negativo de 0,4 mil millones de SEK. Orgánicamente, las ventas crecieron un 5% con crecimiento en todas las áreas de mercado, y el crecimiento fue amplio en todos los productos. El margen bruto ajustado se situó en el 44,1%, una mejora frente al 43,2% del año pasado, respaldado por una mejora en la eficiencia de entrega.El ingreso bruto ajustado aumentó a 6,5 mil millones de SEK. El EBITDA ajustado aumentó a 1,8 mil millones de SEK con un margen de 14,2%. Un menor gasto operativo benefició a partir de eficiencias y el tipo de cambio. Al observar el gráfico de la derecha, el margen bruto ajustado móvil de cuatro trimestres estaba alrededor de 44% y el margen de EBITDA ajustado alrededor de 13%, un nuevo nivel máximo. Pasando a Enterprise. Las ventas reportadas disminuyeron 19%, afectadas por la venta de iconectiv y por el tipo de cambio. En términos orgánicos, Enterprise creció 3% con crecimiento en Global Communications Platform y Enterprise Wireless Solutions. El margen bruto ajustado cayó a 50,9%, reflejando el impacto de la desinversión de iconectiv y un cambio en la combinación de productos. El EBITDA ajustado se situó en -0,8 mil millones de SEK, donde el impacto de la desinversión de iconectiv se compensó parcialmente con reducciones de costos. El EBITDA mejoró frente al Q1, beneficiándose de menores gastos operativos. El Q1 también se vio afectado por algunos pequeños rubros negativos no recurrentes. Pasando al flujo de caja libre, que fue 0,4 mil millones de SEK antes de M&A en el trimestre. La generación de caja se vio respaldada por las ganancias, pero se vio afectada por un aumento de los activos netos operativos, principalmente inventarios. Como quizá recuerde, tuvimos un Q1 muy fuerte debido a una reducción estacional de los activos netos operativos más fuerte de lo normal. En Q2, tuvimos una acumulación de inventarios, en parte preparándonos para la entrega planificada de Q3. Entregamos un flujo de caja a ventas netas de 12% para los cuatro trimestres móviles en el extremo superior de nuestro objetivo del 9%-12%. El efectivo neto disminuyó secuencialmente en 8,3 mil millones de SEK hasta 59,8 mil millones de SEK, lo que refleja pagos de dividendos y recompra de acciones. A continuación, cubriré las perspectivas. La incertidumbre global sigue elevada debido al amplio entorno geopolítico y macroeconómico, incluido el escenario global de semiconductores. Como se mencionó el trimestre pasado, no somos inmunes a estas perturbaciones. De hecho, los costos de insumos aumentaron aún más en Q2. El impacto financiero de esto comenzará a acumularse gradualmente en los próximos trimestres. Estamos tomando acciones de corto plazo en los negocios, incluidas medidas comerciales, por ejemplo, sustitución de productos, así como acciones en la cadena de suministro e iniciativas de costos específicas. Al mismo tiempo, estamos empezando a implementar acciones estructurales de más largo plazo que se necesitarán para compensar de manera más sostenible estos impactos. Estamos ajustando los precios en las licitaciones actuales y en las conversaciones para ampliar los aumentos de precios con los clientes actuales que siguen en curso, como ya mencionó Börje. Pasando a las perspectivas para el Q3. Las perspectivas asumen el tipo de cambio especificado en el informe. Para Networks, esperamos que el crecimiento de las ventas esté por encima de la estacionalidad promedio de tres años, trimestre contra trimestre. Para Cloud Software and Services, esperamos que el crecimiento de las ventas sea en términos generales similar a la estacionalidad promedio de tres años, trimestre contra trimestre. Esperamos que el margen bruto ajustado de Networks esté en el rango de 48%-50%, ligeramente por debajo del Q2 debido a un cambio en la combinación. También esperamos una mayor proporción de proyectos de despliegue de Networks en Q3. Se esperan cargos de reestructuración para 2026 en un nivel elevado, con una parte bastante grande ya observada en la primera mitad. Con esto, te devuelvo la palabra, Börje. Börje Ekholm: Gracias, Lars. Ericsson entra en el futuro desde una posición de fortaleza. Con el entorno externo continuando siendo desafiante, me alegra mucho que hoy Ericsson esté en una gran posición y esté liderando la industria en la era de la IA. La siguiente fase de la IA requerirá conectividad móvil de alto rendimiento para escalar. Esperamos que este sea un impulsor clave para nuestra industria con el tiempo. Con nuestra cartera líder, Ericsson está bien posicionada para aprovechar este futuro y este desarrollo futuro. Creo que es un momento emocionante que puede devolver a Ericsson al crecimiento. Como esta es mi última llamada de resultados como CEO de Ericsson, y posiblemente la última como CEO, me gustaría agradecer a todos nuestros clientes. Ericsson ha creído durante mucho tiempo que la conectividad es una necesidad humana básica, y junto con usted, nuestros clientes y socios, hemos seguido ampliando la conectividad móvil y creando oportunidades para las personas en todo el mundo. Este es un logro increíble y algo de lo que todos deberíamos sentirnos realmente orgullosos. Por último, me gustaría dar un gran agradecimiento a todos mis colegas de Ericsson. Todos ustedes son la razón por la que hoy Ericsson lidera la industria. Realmente son asombrosos y han hecho que estos años sean tan gratificantes. Gracias, equipo. Con esto, creo que es momento de pasar a algunas preguntas y respuestas finales, al menos para mí. Daniel Morris: Gracias, Börje. Pasaremos ahora a las preguntas y respuestas con Börje y Lars. Para hacer una pregunta, por favor, ¿podría pulsar *1 y *1 en su teléfono y esperar a que se anuncie su nombre? Si está transmitiendo el webcast, ¿podríamos pedirle que silencie el audio del webcast mientras hace una pregunta para evitar cualquier realimentación? Como de costumbre, si puedo solicitar una pregunta por participante, por favor, para que podamos tener tiempo de escuchar a tantos de ustedes como sea posible. Operador, estamos listos para la primera pregunta. Gracias. La primera pregunta de hoy vendrá de la línea de Simon Granath de ABG. Por favor, adelante, Simon. Simon Granath: Buenos días. En primer lugar, felicidades por una carrera muy exitosa en Ericsson, Börje. Le deseo lo mejor para el futuro. Pasando a mi pregunta, que es un poco más amplia. He estado siguiendo en detalle su informe de movilidad y observo que finalmente ha hecho algunas revisiones positivas sobre las estimaciones de tráfico de datos después de varios años de rebajas. ¿Podría darnos su perspectiva sobre la demanda de RAN a la luz de esto, equilibrándola con la introducción de aplicaciones relacionadas con el enlace ascendente, y también con el hecho de que Dell'Oro todavía solo espera que el mercado crezca un 1% por año en el futuro previsible? ¿Considera que esto último es conservador en su opinión? Gracias. Börje Ekholm: Sí. Gracias, Simon, en primer lugar. No, es una buena pregunta. Estamos haciendo las revisiones porque lo que estamos empezando a ver es una demanda emergente de enlaces ascendentes. No puedo señalar exactamente qué tipo de aplicaciones. Es una base amplia. Realmente empezamos a ver que la demanda de IA está empezando a dar forma al tráfico. Por eso creo que aquí hay un caso al alza, que será mucho más positivo para nuestra industria cuando el enlace ascendente empiece a definir en qué medida las redes evolucionarán en el futuro. Creo que existe un motivo real para empezar a ser un poco más optimistas sobre nuestra industria y el mercado de RAN. Al mismo tiempo, quiero decir también que, cuando planificamos y para nuestra propia perspectiva de planificación, creemos que será bastante plano. Cuando surja la demanda, necesitamos asegurarnos de que tengamos los productos adecuados, la estructura de costos adecuada, y no construir sobre la especulación antes de que eso ocurra. Cuando usted hace la pregunta, sí, a mí personalmente me entusiasma mucho ese futuro, pero quiero que seamos también disciplinados en la forma en que ejecutamos y en cómo planificamos nuestra estructura de costos. Por lo tanto, somos cautelosos. Creo que si miran unos años hacia adelante, será mejor retomar esta discusión. Las decisiones de compra, en última instancia, estarán en manos de nuestros clientes. Cuando vean que la demanda está ocurriendo, yo también creo que empezarán a comprar. Hasta entonces, sigamos planificando para un mercado bastante plano. Simon Granath: Muchísimas gracias. Daniel Morris: Gracias por la pregunta, Simon. Pasemos a la siguiente pregunta, por favor, operador. La siguiente pregunta provendrá de la línea de Erik Lindholm-Röjestål de SEB. Por favor, adelante, Erik. Erik Lindholm-Röjestål: Sí. Buenos días, Börje y Lars. Gracias por responder a mi pregunta. Voy a empezar, quizá, con una pregunta sobre GPUs en la unidad de radio. Ha sido un tema candente recientemente. NVIDIA ha revelado su entrada en este ámbito. Ustedes obviamente operan principalmente con el silicio de Ericsson, que está diseñado específicamente. ¿Podrían elaborar un poco, quizá, sobre los beneficios y los posibles riesgos de optar por una solución diseñada específicamente, y qué tan capaces cree que son las GPUs como opción en las unidades de radio? Gracias. Börje Ekholm: Sí. Creo que, en primer lugar, es, de alguna manera, una confirmación de la importancia de la IA en la RAN, ¿verdad? Empezamos a ver que otros actores quieren entrar aquí con GPU. Creo que confirma lo que hemos estado diciendo durante bastante tiempo: que la IA será lo que impulse las redes hacia adelante. Hemos elegido una estrategia de ser, en ese sentido, independientes del hardware. Podemos ejecutar nuestra pila de RAN en una plataforma x86 o en una GPU, o en nuestro silicio de propósito específico. Cuando miramos lo que necesitas en la radio, por supuesto, en la realidad, es un rendimiento muy alto, una eficiencia energética muy buena, y se trata de muchos cálculos y de un entorno de cómputo muy exigente. Al mismo tiempo, en realidad, no es una necesidad de modelos muy grandes. Hacia dónde va a terminar este mercado es siempre un poco incierto. Vemos una demanda de ese cómputo en la radio hacia adelante que podemos ofrecer con el enfoque de propósito específico. Como dije, nuestra pila de RAN es independiente, así que podemos estar en el tipo de infraestructura que, en última instancia, termine ganando. En realidad, no es una pregunta de “o esto o lo otro”. Simplemente estamos diciendo: veamos cómo se forma el mercado. Hoy, hay beneficios claros en rendimiento con el enfoque de propósito específico. Lo ves en el costo, lo ves en la eficiencia energética, lo ves en el rendimiento en campo. No hay duda de que hay espacio para el enfoque de propósito específico y, luego, en cómo va a verse con el paso del tiempo. No vamos a apostar aún. Simplemente mantenemos ese tema abierto. Lo que creo que es un elemento importante en tu comentario es, en realidad, el despliegue de IA en la RAN. Eso, por supuesto, va a ser realmente importante, y estamos decididos a liderar. Viste que anunciamos en el Mobile World Congress, un par de aplicaciones en las que también usamos IA en la radio. Estoy convencido de que estamos al comienzo de ese camino, y estamos decididos a liderar como lo estamos haciendo hoy. Erik Lindholm-Röjestål: Muy bien. Gracias, y buena suerte en tus futuros proyectos, Börje. Börje Ekholm: Gracias. Daniel Morris: Gracias por la pregunta, Erik. Pasemos a la siguiente pregunta, por favor. La siguiente pregunta vendrá de la línea de Sébastien Sztabowicz, de Kepler Cheuvreux. Por favor, adelante, Sébastien. Su línea está abierta. Sébastien Sztabowicz: Sí. Hola, a todos, y gracias por responder a mi pregunta. ¿Podrían, por favor, cuantificar el impacto de la inflación de costos del componente en el margen bruto de sus Networks para este año? ¿Qué esperan en términos de impacto? Con respecto al aumento de precios, ¿qué se ha hecho ya? ¿Han podido ya renegociar algunos contratos existentes con precios más altos? Muchas gracias. Gracias. Daniel Morris: Quizá Börje, empezando por las conversaciones y luego Lars, el comentario final. Börje Ekholm: Sí, puedo tomar la segunda parte. Sí, ya lo hemos hecho. No afecta al segundo trimestre, pero se irá viendo gradualmente ese tipo de renegociaciones. Por supuesto, creo que también es importante recordar que tenemos contratos más bien a largo plazo en la industria. Cuando entras en este tipo de conversaciones, también necesitas ser reflexivo. Toma un poco de tiempo. Donde lo hemos hecho, estamos viendo que los clientes también entienden que debemos encontrar maneras de compartir la carga de la industria si esta industria va a ser competitiva hacia adelante. Yo, en realidad, creo que tenemos la oportunidad por delante aquí para hacer más. Por supuesto, emprendemos todas las otras acciones, sustituciones de productos, nos aseguramos de diseñar productos de una manera, llamémosla así, que minimice la inflación de costos. Estamos intentando hacer todo esto. Creo que no vamos a ser inmunes. Tampoco fuimos inmunes a los aranceles: hace poco más de un año, tú también sabes que al final del día no impactó. No puedo garantizar que ahora no ocurra. Creo que vemos muchas acciones de mitigación que nos ayudarán a posicionarnos bien para el futuro. Quizá quieras tomar los detalles, Lars. Lars Sandström: Creo que cuando se trata del impacto en costos, no compartimos ese tipo de detalles.Como ya dijimos, saliendo ya del primer trimestre, veremos un impacto gradual durante la segunda mitad y de cara al próximo año. Ya estamos realizando actividades de mitigación. Qué tan grande será el impacto depende en cierta medida de la calendarización de los incrementos de costos que se avecinan y de la calendarización de las actividades de mitigación. Podemos hacer bastante a corto plazo; a más largo plazo, de lo que se trata es de que no podemos hacerlo todo solos. Se trata de lo que podemos hacer juntos con los clientes aquí y, de verdad, asegurar que obtengan la mejor solución en rendimiento, pero también en el punto de precio adecuado. Sébastien Sztabowicz: Gracias, y felicidades, Börje, por toda tu carrera en Ericsson. Börje Ekholm: Gracias. Daniel Morris: Gracias por la pregunta, Sébastien. Pasemos a la siguiente pregunta, por favor. La próxima pregunta vendrá de la línea de Andreas Joelsson de DNB. Por favor, adelante, Andreas. Andreas Joelsson: Gracias. Buenos días a todos. En primer lugar, Börje, felicitaciones, también. Sé que echarás muchísimo de menos estas llamadas, pero estamos a una llamada de distancia si quieres hacer preguntas adicionales. En segundo lugar, en lo relativo al margen bruto y al otro lado de la ecuación, los volúmenes que ustedes ven aumentarán en el futuro. ¿Cómo deberíamos ver esos proyectos de despliegue? ¿Serán más largos y, por lo tanto, tendrán un impacto en el margen bruto durante más tiempo? ¿Cuál suele ser el patrón en situaciones como esta? Gracias. Börje Ekholm: Gracias, Andreas. Sí, de verdad voy a echar de menos las preguntas. Intentaré ocupar mi tiempo con algo más. Veré si resulta igual de gratificante. Pongámoslo así. Va a ser difícil superarlo. En fin, es una buena pregunta. No hay realmente un proyecto típico, para ser honesto. Si quieres generalizar un poco, lo que vemos en los proyectos de despliegue es que los primeros trimestres suelen ser los más desafiantes. Después de eso, se recupera gradualmente y se vuelve bastante bueno tras un período de tiempo. Eso es lo que hemos visto cada vez que tenemos esos contratos. El impacto exacto varía. A veces, el inicial en realidad es negativo. A veces, es simplemente menos positivo por debajo de los márgenes promedio del grupo, por así decirlo. Somos muy disciplinados al aceptar contratos que, yo los llamo, son favorables con el paso del tiempo. Eso significa que al principio es complicado, pero con el tiempo mejora. No nos guiamos per se sobre márgenes a un año vista, ¿verdad? Eso es para eso. Por eso orientamos por trimestre, y vemos este impacto en el tercer trimestre. Por supuesto, también deberían esperar volúmenes mayores. Cuando miras las cifras, tienes que jugar un poco con eso tú mismo. Me siento bastante bien con el volumen y luego será un poco más desafiante, a corto plazo, en los márgenes. Andreas Joelsson: Perfecto. Muchas gracias. Daniel Morris: Gracias por la pregunta, Andreas. Pasemos a la siguiente pregunta, por favor. La siguiente pregunta vendrá de la línea de Richard Kramer de Arete. Por favor, adelante, Richard. Richard Kramer: Gracias. Börje, no sé si vas a echar de menos esta pregunta, pero si solo nos enfocamos en medidas de creación de valor para el accionista, estoy seguro de que te compararás con las principales empresas tecnológicas globales. Desde 2017, Ericsson ha quedado por debajo del NASDAQ-100 en un 67% y también ha quedado por debajo de los índices de equipos de comunicaciones. Han realizado 30 mil millones de coronas suecas en cargos por reestructuración y alrededor de 60 mil millones de coronas suecas en amortizaciones. Dado que Ericsson todavía depende en gran medida de las operadoras de telecomunicaciones para la gran mayoría de las ventas, ¿crees que podrían haber sido más audaces en los esfuerzos por cambiar el enfoque, por ejemplo, hacia el enorme auge de inversión que vemos que está ocurriendo ahora en la construcción de centros de datos? ¿Hay algo que pienses, en términos de la estrategia que podrías ajustar, para que puedas aprovechar esta enorme ola de gasto? Gracias. Börje Ekholm: Creo que es una gran pregunta, Richard. Desde luego, es una pregunta pertinente y justa. Creo que hemos optado por estar en una parte diferente de la cadena de valor en la IA. Realmente, donde se ve el gran rendimiento en otros lados es en la IA impulsada.Creo que la siguiente fase de la IA realmente va a beneficiar a nuestra industria de manera bastante sustancial. Creo que es un poco pronto para decidir dónde estamos en ese camino cuando aún no hemos empezado a desplegar realmente la IA en las aplicaciones masivas. ¿Creo que podríamos haberlo hecho de otra manera? Por supuesto que sí. Cualquier otra respuesta sería, creo, inexacta. Que sin duda podríamos haberlo hecho. Creo que también hemos hecho todo lo que podemos para posicionar la fortaleza de Ericsson de la mejor manera posible, donde estará el mercado en el futuro. Estamos convencidos de que veremos que la IA pasa a aplicaciones distribuidas. Llámese a lo que sea, desde, por supuesto, gafas. Va a ser humanoides. Va a ser robots. Cuando empieces a ver eso, vas a exigir conectividad móvil y vas a empezar a exigir una conectividad móvil de alto rendimiento con buena cobertura interior y con enlaces ascendentes potentes. Ahí es donde exactamente hemos invertido. Veamos cómo se desarrolla la IA física en el futuro. Entonces creo que verás dónde tenemos la oportunidad de superar, y eso es lo que intentamos posicionarnos para. Richard Kramer: De acuerdo. Gracias y buena suerte. Börje Ekholm: Gracias. Daniel Morris: Gracias por la pregunta, Richard. Pasemos a la siguiente pregunta, por favor. La siguiente pregunta vendrá de la línea de François Bouvignies de UBS. Adelante, François. Tu línea está abierta. François Bouvignies: Muchísimas gracias. Buena suerte también para Börje. Solo una pregunta rápida sobre el margen bruto. De nuevo, creo que mencionaste en el tercer trimestre que tendrías un impacto de despliegue mixto en el margen bruto. Pensé que en el pasado hiciste un trabajo realmente muy bueno en el despliegue del lado mixto frente a la falta de despliegue, que el margen bruto en realidad no es tan impactante. Lo hemos visto durante la fase de despliegue de AT&T. No vimos mucho impacto allí. ¿Por qué es diferente esta vez, que el despliegue sea dilutivo otra vez, al menos en el lado del margen bruto? Al observar tus acciones de precios o quizá el costo de tus componentes, ¿puedes dar más detalles sobre cuánto es la presión sobre tu costo que vemos que está ocurriendo? ¿Es justo decir que esta presión proviene más a partir de Q4? Porque en Q3 no hablas del impacto de la inflación. Es más la combinación del despliegue. Gracias. Lars Sandström: Claro. Börje Ekholm: Puedo empezar solo con la pregunta sobre el despliegue. La realidad es que estamos en el negocio de proyectos. Trimestralmente, se desplaza un poco todo el tiempo, ¿verdad? Hay una porción un poco mayor de proyectos de despliegue en el tercer trimestre que impacta los márgenes. Eso es lo que estamos guiando. Eso ocurrirá periódicamente. Creo que si miras nuestro historial a lo largo del tiempo, como señalas, hemos podido gestionar la mezcla geográfica. Ese ha sido realmente nuestro enfoque, para reducir la dependencia de la mezcla geográfica. Siempre hemos dicho que tenemos una dependencia mixta de productos. Por supuesto, es muy diferente si vendemos software frente a si vendemos servicios para un proyecto de despliegue. Eso va a ser diferente, y es lo que ves impactando Q3. En realidad, es menos dependencia geográfica de la que hemos eliminado, pero la dependencia del producto y la dependencia de la mezcla de productos no vamos a poder quitarlas, porque estructuralmente en servicios los márgenes son más bajos que en software. Lars Sandström: Creo que cuando se trata del impacto en costos, veremos algo ya en Q2, pero como dijimos, están en las actividades de mitigación. Vemos que tendremos esas actividades apoyando y compensando durante el tercer trimestre. Hay un aumento en la presión de costos que tenemos. Eso, por supuesto, pondrá un poco de presión a partir de salir del año y hacia el año que viene. Las actividades que estamos haciendo harán que, en el corto plazo, trabajen con eso, y en los términos más largos veremos cómo se desarrolla eso. Realmente es en las discusiones y negociaciones que tendremos con los clientes también. Por eso es un poco diferente en la secuencia. François Bouvignies: Muchísimas gracias. Daniel Morris: Gracias, François. Pasemos a la siguiente pregunta, por favor.La siguiente pregunta va a venir de la línea de Jakob Bluestone en BNP. Adelante, Jakob. Jakob Bluestone: Gracias, Daniel, y felicidades, además, y los mejores deseos para Börje. Solo para seguir con el tema de la inflación de los costes de memoria, ¿podría explicar, quizá, qué mecanismo hay realmente en sus contratos actuales para trasladar la inflación de precios? ¿Tienen algún traspaso automático o tienen que volver a renegociar cada contrato individualmente? Solo para ayudarnos a entender qué es lo que hay realmente en sus contratos actuales para protegerse. Börje Ekholm: Hemos sido muy claros con esto a lo largo del tiempo, Jakob, en que no tenemos traspasos automáticos. La razón por la que nuestros contratos no están diseñados de esa manera es que, de hecho, son de largo plazo, y el hecho de que el contrato sea de largo plazo no significa que sean exactamente los mismos productos los que se envían durante todo ese tiempo. Simplemente no sería viable tener ese tipo de ajustes incorporados. Por eso, normalmente los contratos no incluyen eso. Algunos sí lo hacen, pero normalmente se trata de ajustes muy pequeños y contratos de plazo mucho más corto. No hay nada automático. Por eso hablamos de las acciones de mitigación, y nos veis llevarlo a cabo del lado de los costes. Lo hacemos mediante sustitución de productos, lo hacemos mediante la introducción de nuevos productos y, por supuesto, lo hacemos mediante aumentos de precios. Parte es renegociación. Ya lo hemos hecho con éxito. Sabemos que se puede hacer, así que vamos a continuar haciéndolo. También cambiamos los precios, por supuesto, en las licitaciones en las que participamos. En conjunto, no somos inmunes, aunque no esté escrito en el contrato, pero también sabemos que podemos mitigar una gran parte mediante la adopción de ese tipo de acciones. ¿Es fácil? No, no lo es. También refleja nuestro desempeño que en realidad se puede hacer. Jakob Bluestone: Entendido. Gracias y los mejores deseos. Börje Ekholm: Gracias. Daniel Morris: Gracias por la pregunta, Jakob. Pasemos a la siguiente pregunta, por favor. La siguiente pregunta va a venir de la línea de Daniel Djurberg en Handelsbanken. Adelante, Daniel. Daniel Djurberg: Gracias, Daniel, buenos días, Börje y Lars. Börje, gracias por una gran contribución y por todas las buenas reuniones a lo largo de los años. Si de verdad se echan de menos las conversaciones más directas, siempre están invitados a volver a Edsbruk, donde tengo un apartamento recién reformado disponible. No obstante, me gustaría preguntar sobre el margen bruto sobre el patrimonio neto y la guía aquí de 48%-50%, que en mi opinión no sería un mal número dado lo que ustedes han comentado sobre los lanzamientos y sobre la inflación de precios, etc. También sabemos que ustedes tienen algún tipo de “catch up” de IPR de Trenchant en el Q3. Supongo que parte de esas incertidumbres se basa en eso; ¿cómo está impactando esta guía? ¿Deberíamos ser aún más conservadores después de esto o, dado que hay algún impacto de Trenchant en esto? Börje Ekholm: No voy a comentar explícitamente lo de Trenchant, Daniel. Yo diría que es un impacto marginal. No se ha asumido como un contribuidor positivo durante el Q3. Este tipo de contratos sobre IPR dependen exactamente de cómo se vean. Creo que la clave aquí es el acuerdo que alcanzamos, que incrementa el valor. Ahora estamos en una tasa de 13.5 mil millones de coronas suecas. Esa es la parte más importante. Sitúa el valor de nuestra cartera de IPR para el futuro. La contribución es en realidad marginal durante el Q3. Si no, quizá le responda con un café en Edsbruk. Daniel Djurberg: Sí, eso es genial. Siempre bienvenidos. Börje Ekholm: Gracias. Daniel Morris: Gracias por la pregunta, Daniel. Pasemos a la siguiente pregunta, por favor. La siguiente pregunta va a venir de la línea de Sandeep Deshpande en J.P. Morgan. Adelante, Sandeep. Sandeep Deshpande: Sí. Hola, gracias por dejarme entrar, y todo lo mejor para sus próximos proyectos, Börje. Solo una pregunta rápida sobre el negocio Enterprise de Ericsson. En los últimos cinco años, este negocio ha sido de forma constante deficitario. ¿Hay un horizonte temporal sobre el cual la intención de la empresa sea que este negocio sea rentable? De media, ha supuesto un impacto del 10% en su EBITDA reportado del año. Ha sido consistentemente negativo. ¿Esto va a cambiar en los próximos años? Börje Ekholm: Sí. La respuesta, Sandeep, es que, por supuesto, no puede tener pérdidas de forma constante. En su lugar, tiene que aportar valor al grupo. Claramente, tenemos un plan en marcha que estamos ejecutando. Proviene de un par de elementos, y ya se empieza a ver nuestro negocio de Wireless WAN contribuyendo, no a las cifras reportadas, sino a la forma en que vemos el crecimiento de las ventas en las reservas, etc. En realidad, es bastante positivo. El reto en Enterprise ha sido, llámalo redes privadas, donde realmente no hemos tenido ni un crecimiento atractivo ni una rentabilidad. Eso es algo que estamos trabajando para abordar y empezamos a ver progreso en ello. Todos ustedes saben que el negocio de Vonage no ha estado aportando. Hemos puesto en marcha un plan para cambiar la trayectoria de ese negocio, que estamos ejecutando. Esto llevará un poco más de tiempo; empezará a ver una mejora del desempeño en las cifras reportadas. Lo ha visto de Q1 a Q2 y lo verá seguir a lo largo del año. Claramente, la ambición aquí es dar la vuelta a la situación y lograr que aporte valor en el futuro. No voy a poner un plazo, ya que no soy la persona encargada de entregarlo, así que se siente un poco injusto hacerlo. Diría que el plan está en marcha, y lo estamos ejecutando, y con el tiempo debería aportar valor. Sandeep Deshpande: Gracias, Börje. Daniel Morris: Gracias, Sandeep. Pasemos a la siguiente pregunta, por favor. La siguiente pregunta vendrá de la línea de Sami Sarkamies, de Danske Bank. Adelante, Sami. Su línea está abierta. Sami Sarkamies: Gracias. En primer lugar, quiero agradecer a Börje la buena colaboración durante todos estos años. Creo que pueden sentirse orgullosos de la consecución de la recuperación del margen durante los últimos 10 años. Solo por curiosidad: ¿cuáles cree que serán los mayores desafíos, o las preguntas, que tendrá que abordar su sucesor de cara al futuro? Börje Ekholm: Gracias, Sami. Creo que es un poco injusto ponerle algo en la mesa a mi sucesor. Lo que hemos estado enfocados durante los últimos años es que hemos reconocido que el negocio central de Mobile Networks, en la práctica, es un mercado bastante plano. Para lograr crecimiento, algo que de hecho creo que es crítico para la creación de valor a largo plazo de una empresa, es encontrar nuevos casos de uso de nuestra tecnología. Hemos hecho eso intentando hacerlo en Enterprise. Aún no estamos ahí. En realidad, lo estamos haciendo en el ámbito de misiones críticas, incluido el sector de la defensa, y ahí empezamos a ver que contribuye al crecimiento general. Cuando observo esto, creo que lo que más estoy contestando ahora, mucho más desde lo que hemos estado enfocados en los últimos años, es impulsar el crecimiento dentro de la compañía sin, en ese sentido, perseguir un número de iniciativas y con pensamiento de “cielo azul”. Más bien, hemos intentado ser disciplinados en la forma en que entramos en áreas: invertir para capturar ese potencial e intentar llegar al crecimiento. Creo que ahí está el siguiente paso del viaje. En realidad, soy un gran creyente en que la IA pasará al mundo físico. Cuando eso ocurra, estaremos muy bien posicionados con las iniciativas que hemos puesto en marcha. Estoy seguro de que mi sucesor tomará nuevas iniciativas e ideas, y cambiará algunas para capturar ese potencial. Creo que hay muchas oportunidades. No digo que sea fácil: hay un montón de oportunidades en las que podemos aprovechar nuestra posición. Sami Sarkamies: Gracias. Daniel Morris: Gracias por la pregunta, Sami. Pasemos a la siguiente pregunta, por favor. Vendrá de la línea de Felix Henriksson, de Nordea. Adelante, Felix. Felix Henriksson: Gracias por tomar mi pregunta. Una vez más, enhorabuena y todo lo mejor para el futuro, Börje. La primera es sobre el inventario. Ustedes inmovilizaron alrededor de 4.6 mil millones de SEK en inventario durante el trimestre. Solo me preguntaba si podrías analizar un poco esto: ¿cuánto de esto se atribuye a la inflación del costo de la memoria y cuánto se atribuye a un trimestre fuerte de ventas en el tercer trimestre, en relación con el momento de las entregas? Creo que en las charlas de IR por la mañana hubo alguna discusión sobre entregas retrasadas del segundo al tercer trimestre. Si pudieras analizar un poco la acumulación de inventario y cómo deberíamos interpretarla. Gracias. Lars Sandström: Sí. Cuando observas la acumulación de inventario aquí, está en torno a 5.000 millones de coronas suecas en el trimestre. La mayor parte de eso son productos terminados que luego se entregarán en el tercer trimestre y, a partir de ahí, en adelante, con esta planificación por fases, como mencionaste. También hay una parte de esto relacionada con el mayor costo de los componentes que vemos venir. No es la mayoría. Es una parte más pequeña de los 5.000 millones de coronas suecas que está relacionada con el aumento de los costos de los componentes. Esto continuará un poco. Ese será el desafío de cara al futuro para abordar realmente el capital de trabajo y la tasa de rotación de capital en los próximos trimestres. También es importante que tengamos los niveles adecuados aquí para tener la capacidad de entregar a tiempo a nuestros clientes y los compromisos que tenemos con nuestros clientes. Felix Henriksson: Genial. Gracias. Daniel Morris: Gracias por la pregunta, Felix. Pasemos a la siguiente pregunta, por favor. La siguiente pregunta vendrá de la línea de Janardan Menon de Jefferies. Por favor, adelante, Janardan. Janardan Menon: Hola. Buenos días. Gracias por responder a la pregunta. Felicidades, Börje, también de mi parte. Creo que has hecho un gran trabajo en el lado de la rentabilidad. La empresa que heredaste estaba luchando con la rentabilidad y, ahora, la empresa mantiene de manera constante niveles altos de márgenes brutos en el lado de Redes. Mi pregunta es sobre la dinámica competitiva de tus medidas de mitigación. Cuando rediseñas productos para tener en cuenta precios más altos de componentes o cuando aumentas precios, ¿estás viendo un enfoque similar por parte de tus competidores? Eso es tanto tus competidores chinos, que pueden posiblemente conseguir componentes como DRAM en un nivel más fácil o con precios más bajos por parte de proveedores chinos de los que tú puedes. ¿Estás viendo algún efecto competitivo de estas acciones que pudiera impactar tu participación de mercado? Börje Ekholm: En realidad, lo que tú planteas de forma implícita, Janardan, es una parte importante de esto. Puede que haya, como dices, una inflación de costos un poco menor en el ecosistema chino. Como sabes, no podemos depender de ese ecosistema para exportar a un número de países en los que estamos. Eso nos obliga a mirar el diseño de producto de una manera diferente. Vemos a todos los proveedores bajo algún tipo de presión similar por inflación de costos. No somos los únicos que están pasando por esto. Lo que estamos haciendo, por supuesto, es invertir quizá un poco más esfuerzo en el diseño del producto para optimizar realmente nuestros productos para el rendimiento necesario, de modo que se equilibre el costo de los componentes. Esto toma seis, nueve meses en hacerlo. No se aprecia realmente en el corto plazo. A más largo plazo, nos ayudará. Espero que todos hagan algo similar. Probablemente también lo veremos en otras partes de la cadena de valor de la IA, que las empresas hagan lo mismo porque es simplemente una forma de optimizar el rendimiento y el costo de tu producto. No creo que los proveedores, ya vengan de China o de otro lugar, estén bajo ninguna otra forma de operar. Janardan Menon: Entendido. Muchas gracias. Daniel Morris: Gracias por la pregunta, Janardan. Pasemos a la siguiente pregunta. La siguiente pregunta vendrá de la línea de Stéphane Houri de ODDO. Por favor, adelante, Stéphane. Stéphane Houri: Sí, buenos días. En realidad, quería hablar sobre el margen de Cloud Software and Services, donde tus márgenes realmente superaron las expectativas, 12,4%. Solo quiero saber cuánto de esta mejora es estructural, como reducción de costos, mezcla de eficiencia, y cuánto es algo puntual, y cuál sería un margen de ejecución razonable al que esperar de cara al futuro.Gracias. Lars Sandström: Cuando se trata de Software y Servicios Cloud, intentamos hacer hincapié en el margen de EBITA, ya que puede haber cierta volatilidad en función de la combinación de productos en Software y Servicios Cloud. Tuvimos un buen trimestre este trimestre, sin duda. También se ve el impacto cuando logramos unos ingresos un poco más altos, que existe además un efecto de apalancamiento que respalda el margen aquí. Es una combinación del apalancamiento y de la combinación de productos. Como dije, es un buen trimestre aquí en el segundo trimestre (Q2). Hemos dicho que apuntamos a un margen de EBITA de dos dígitos para Software y Servicios Cloud, y estamos ahí ahora y por encima. El objetivo es mantenerlo e impulsarlo de cara al futuro. También, por supuesto, existe la conexión con la demanda del mercado RAN. No es algo separado de la vida de ese negocio, por supuesto. El desafío que vemos en el mercado RAN también está presente para Software y Servicios Cloud. Dicho esto, vemos algunos avances positivos al capturar un poco de crecimiento de lo que hemos visto. Si miras más en la base móvil, en realidad ha sido un poco mejor que el mercado RAN puro aquí, y pretendemos seguir centrados en eso también de cara al futuro. Börje Ekholm: Es justo decir que no hay efectos extraordinarios que realmente se reflejen en el trimestre. Es más bien lo habitual del negocio, para ser honestos. Sí, al menos el plan de turnaround que se puso en marcha hace varios años. Disciplina comercial, trabajo en el lado de los costos, enfoque en la cartera de productos, etc., eso está dando los beneficios aquí. A veces hay un poco de retraso hasta que lo ves en las cifras. Es lo mismo que comentamos en el lado de Enterprise. Muchas de las acciones que se han tomado durante el último año, dos años, empezarán a reflejarse en el futuro; eso es lo que ves en CSS. Muchas de las acciones tomadas. Hace unos años, lo que ahora se está construyendo es una base sólida. Hemos dicho que necesitamos un margen de dos dígitos. Eso ha sido, creo, un requisito mínimo. Llámalo un nivel de decencia. Si miras en cómo debería ser un negocio como este, a menudo he dicho que debería ser al menos de mediados de los 15 y por encima, porque esa es la realidad del valor que proporcionamos debería justificarlo. Lleva tiempo. No voy a comprometerme con un momento para alcanzar eso. Por supuesto, la ambición es convertir este en un negocio más rentable de lo que es hoy. Creo que es el efecto temporal de las acciones. Cuando las tomas, se necesitan unos cuantos trimestres antes de que se refleje. Stéphane Houri: Muy claro. Muchas gracias. Daniel Morris: Genial. Gracias por la pregunta, Stéphane. Veo que estamos llegando justo a la hora. Necesitaremos concluir la conferencia telefónica de hoy. Gracias por acompañarnos. Gracias, Börje. Gracias, Lars, y también a Per. Börje Ekholm: Gracias, a todos. Buena suerte en su trabajo.